Design

[2009] 觀乎歷史 BZ設計的遊戲在類型上都不會很新穎


作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦]玻璃渣為何獨霸PC Game市場?
時間: Tue Jul 21 01:05:46 2009

※ 引述《iforcei (hi)》之銘言:
: 很好奇的是,玻璃渣竟然可以在PC Game市場幾乎獨佔,
: 就算不是,也快是了,
: 而且要帶動換機潮,Win vista、win 7 應該都辦不到,
: 我猜測只有SC2可以帶動換機潮,
: 除了靠WOW的營收、口碑外,Blizzard是怎麼成為市場獨佔的?

獨佔太誇張了吧? 但如果說他們有甚麼比其他公司優異的因素, 那就是
他們是一間知錯能改的公司.

最好的例子應該是 Starcraft, 別看他們現在這樣子. 我也不是說他們
不斷為了平衡之類的事情而 patch 的事情, 而是, 這遊戲當初展示版
出來的時候, 是這副德性的:

可能很多人都沒看過. 但是十幾年前每一個看過的人一定對這幅圖永世
永忘, 看, 跟魔獸爭霸很像吧?

不, 已經不能算是「像」了, 根本就只是一個換了圖的魔獸爭霸.

展出這樣的東西, 結果當然是被人罵到飛起, 和其他公司不同的是, 玻
璃渣沒有堅決己見, 或者換湯不換藥, 或者索性隨隨便便把遊戲完成收
錢再開另一個遊戲. (這是常見的玩法)

別以為一定會改, 這世界上就有公司玩一魚三吃的, 例如 SSI, 把
Panzer General 改成 Star General, Fantasy General, Allied
General 那樣賣, 每個都換湯不換藥.

又或者 Microsoft, Close Combat 出了這麼多系列, 最要命的是他們
玩來玩去都只有歐戰, 不做太平洋戰場.

很多公司除非要把同一招玩殘玩賤不可, 玻璃渣是比較少這樣做的公司
, 此外他們的系列作, 每一作的相隔時間都很久.

當時玻璃渣把整個遊戲被推倒重來, 引擎重新設計, 連設計理念都完全
換成「要建立一個三個種族有極大不同的遊戲」, 才產生了後來大家都
喜歡的星海爭霸.

觀乎歷史, 玻璃渣設計的遊戲在類型上都不會很新穎, 甚至大部份時候
他們都是用別人開發出來的類型.

例如「維京小子闖通關」就有點像當時流行的「百戰小旅鼠」, 魔獸爭
霸則明顯地是抄沙丘魔堡的, 當時西木的人還打電話去酸他們「抄得很
好啊你們」, 他們倒老實地答「因為我們本來就很喜歡你們的遊戲」.

至於「暗黑破壞神」也不是很新奇的理念, 因為那也很像 1985 年的街
機遊戲 Gauntlet.

所以可以說, 對遊戲理念上其實他們沒甚麼特別的創意, 至於初期的玻
璃渣, 沒記錯也只是幫人代工的公司.

若果要說這公司的特色, 不是做甚麼前無古人後無來者的事情, 而只是
把已經有的東西, 再創造一次, 不過把細節都啄磨至比原來被抄的對象
更好, 並能夠體現好玩的地方強化, 省略不好玩的地方而已. 所以沒創
意但有誠意, 還是可以是好公司吧?

所以, WOW 其實也只是將他們這麼多年的經驗和理念兌現成 MMO, 裡面
的設計基本上都有很多其他 MMO 的特徵.

在開發遊戲的角度看, 這公司的確有很多值得學習和借鏡之處.

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net — 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.252.90.21
※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (07/21 01:06)
→ Schnell:看過 當初砍掉重練成就了不朽的星海爭霸                   07/21 01:09
推 Korit:C大文章永遠都是這麼理性,很佩服                           07/21 01:09
推 calase:我是有聽說星海重作這件事,但是還真沒想到這麼誇張XD       07/21 01:09
推 york1987:暴雪應該很大部份是靠星海和底阿波打知名度的             07/21 01:09
→ TheJustice:說是獨占應該是OLG的市占率太高了…                   07/21 01:09
推 nolive:SSI的龍與地下城系列很多系統都一模一樣                    07/21 01:10
推 zaknafein:D3快出啦!! 害我最近只能繼續玩D2                    07/21 01:10
推 alfalfa00:他們家早期還有一個特色,遊戲的硬體要求超低             07/21 01:11
推 nvalue:優文                                                     07/21 01:11
推 LaBoLa:我的D3勒  (敲碗)                                         07/21 01:11
推 abasqoo:那張圖簡直是惡夢 XDD                                    07/21 01:11
推 sugizo0:XD                                                      07/21 01:12
→ alfalfa00:強者我學長有人用486玩WarI,用Pentium133玩SC的          07/21 01:12
推 greige:西木.. 做紅色警戒那間嗎?                                 07/21 01:12
推 tigernaxo:D3喔  2012年世界末日看看會不會出 = =                  07/21 01:13
推 sjory:那個畫面 有另一說是b社放的假消息                          07/21 01:13
推 dragonsoul:PC Game你也懂?    chenglap:略懂                    07/21 01:14
推 york1987:WOW的團隊也換過 原本的好像被換掉了                     07/21 01:14
→ a1121210:WOW的團隊似乎常常換…                                 07/21 01:15
推 yulo:D3從剛進研究所等到都快當兵了還是只有那三支職業…          07/21 01:15
推 PBN:因為我們本來就很喜歡你們的遊戲XDDD                          07/21 01:15
→ PBN:看完文才發現是C大。*_*                                      07/21 01:16
推 centaur911:怎麼覺得這句有點無賴XD                               07/21 01:17
推 turing:我覺得那張圖比較像是概念圖,有概念後用他們既有的引擎     07/21 01:17
推 bt222:只能推了                                                  07/21 01:17
推 apek:還好 當年我也用P166MMX玩SC系列..不過真的很順               07/21 01:17
→ apek:相較之下那時候玩世紀二就很痛苦 lag到翻掉                   07/21 01:18
→ turing:做出的內部測試版,作為內部討論之用。原本就沒有想要用     07/21 01:18
→ turing:這樣的構圖                                               07/21 01:18
→ york1987:他們寫程式真的有一套 玩世紀只要人多混戰一定LAG         07/21 01:19
推 biowave:C大內行的勒                                             07/21 01:19
→ york1987:明顯就是當初寫程式的問題 但SC就不會                    07/21 01:19
推 Nixi:比起韓國大廠只會做畫面漂亮遊戲性糟糕的遊戲…算不握了      07/21 01:20
→ biowave:以前那張圖有在電腦玩家出現過,說是E3展出來的             07/21 01:21
→ newsnew:SC 三個蟲族一起海的時候還是會LAG                        07/21 01:21
推 xxMALUxx:D3咧!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!                             07/21 01:27
推 ddavid:turing:星海當年那個版本是有做出實體遊戲參展的喔。       07/21 01:30
推 jou82928:C大好久沒出現了…                                     07/21 01:31
→ ddavid:你可以參考下文更詳細:                                   07/21 01:31
→ ddavid:http://bbs.saraba1st.com/thread-337992-1-1.html          07/21 01:31
推 CarlvinPiz22:感覺最近能帶動換機風潮的,除了WIN7就是D3了…      07/21 01:42
→ CarlvinPiz22:WIN7 10/22出 D3不知何年何月得償所望~得得得償所望~  07/21 01:43
推 xhole:之前有謠傳說war II打秘技可以變成像原po圖中那種山寨星海    07/21 01:48
→ poloball:做畫面漂亮遊戲性糟糕的遊戲 現在日本也很多              07/21 01:48
→ xhole:不知道是真是假?                                           07/21 01:48
→ poloball:做畫面漂亮遊戲內容糟糕的遊戲 日本就是專業的了 >///<    07/21 01:49
推 bolue:要是他們也加入製作三國系列就好了                          07/21 01:57
→ bolue:光榮好像越來越不想做三國志了                              07/21 01:58
推 Gemani:http://boneash.oldgame.tw/Pc/pcgame-int-9.html 維京      07/21 02:00
推 DOMOO:看到C大就只能推了……                                   07/21 02:31
推 mmm333:為什麼真的可以有人全部都懂…..                          07/21 03:27
推 nayc:真的只能推了…                                            07/21 03:32
推 hshk:參觀過Blizzard的公司  裡面還滿讚的~XD                      07/21 03:38
推 Sadan:好文一篇                                                  07/21 05:56
推 keybo:你以前一定常被boss罰寫論文XD                              07/21 08:29
推 coronach:我也有看過這張圖 我還看過軟世對這個版本的報導..        07/21 08:38
→ coronach:看推文突然覺得好像也是電腦玩家看到的..隨便啦XD         07/21 08:39

寄件者: <NDark.bbs@ptt.cc>
收件者: <ndark@vision.csie.ncku.edu.tw>
主旨: Re: [問卦]玻璃渣為何獨霸PC Game市場?
日期: 2009年7月21日 上午 09:12

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦]玻璃渣為何獨霸PC Game市場?
時間: Tue Jul 21 01:05:46 2009

※ 引述《iforcei (hi)》之銘言:
: 很好奇的是,玻璃渣竟然可以在PC Game市場幾乎獨佔,
: 就算不是,也快是了,
: 而且要帶動換機潮,Win vista、win 7 應該都辦不到,
: 我猜測只有SC2可以帶動換機潮,
: 除了靠WOW的營收、口碑外,Blizzard是怎麼成為市場獨佔的?

獨佔太誇張了吧? 但如果說他們有甚麼比其他公司優異的因素, 那就是
他們是一間知錯能改的公司.

最好的例子應該是 Starcraft, 別看他們現在這樣子. 我也不是說他們
不斷為了平衡之類的事情而 patch 的事情, 而是, 這遊戲當初展示版
出來的時候, 是這副德性的:

可能很多人都沒看過. 但是十幾年前每一個看過的人一定對這幅圖永世
永忘, 看, 跟魔獸爭霸很像吧?

不, 已經不能算是「像」了, 根本就只是一個換了圖的魔獸爭霸.

展出這樣的東西, 結果當然是被人罵到飛起, 和其他公司不同的是, 玻
璃渣沒有堅決己見, 或者換湯不換藥, 或者索性隨隨便便把遊戲完成收
錢再開另一個遊戲. (這是常見的玩法)

別以為一定會改, 這世界上就有公司玩一魚三吃的, 例如 SSI, 把
Panzer General 改成 Star General, Fantasy General, Allied
General 那樣賣, 每個都換湯不換藥.

又或者 Microsoft, Close Combat 出了這麼多系列, 最要命的是他們
玩來玩去都只有歐戰, 不做太平洋戰場.

很多公司除非要把同一招玩殘玩賤不可, 玻璃渣是比較少這樣做的公司
, 此外他們的系列作, 每一作的相隔時間都很久.

當時玻璃渣把整個遊戲被推倒重來, 引擎重新設計, 連設計理念都完全
換成「要建立一個三個種族有極大不同的遊戲」, 才產生了後來大家都
喜歡的星海爭霸.

觀乎歷史, 玻璃渣設計的遊戲在類型上都不會很新穎, 甚至大部份時候
他們都是用別人開發出來的類型.

例如「維京小子闖通關」就有點像當時流行的「百戰小旅鼠」, 魔獸爭
霸則明顯地是抄沙丘魔堡的, 當時西木的人還打電話去酸他們「抄得很
好啊你們」, 他們倒老實地答「因為我們本來就很喜歡你們的遊戲」.

至於「暗黑破壞神」也不是很新奇的理念, 因為那也很像 1985 年的街
機遊戲 Gauntlet.

所以可以說, 對遊戲理念上其實他們沒甚麼特別的創意, 至於初期的玻
璃渣, 沒記錯也只是幫人代工的公司.

若果要說這公司的特色, 不是做甚麼前無古人後無來者的事情, 而只是
把已經有的東西, 再創造一次, 不過把細節都啄磨至比原來被抄的對象
更好, 並能夠體現好玩的地方強化, 省略不好玩的地方而已. 所以沒創
意但有誠意, 還是可以是好公司吧?

所以, WOW 其實也只是將他們這麼多年的經驗和理念兌現成 MMO, 裡面
的設計基本上都有很多其他 MMO 的特徵.

在開發遊戲的角度看, 這公司的確有很多值得學習和借鏡之處.

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net — 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.252.90.21
※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (07/21 01:06)
→ Schnell:看過 當初砍掉重練成就了不朽的星海爭霸                   07/21 01:09
推 Korit:C大文章永遠都是這麼理性,很佩服                           07/21 01:09
推 calase:我是有聽說星海重作這件事,但是還真沒想到這麼誇張XD       07/21 01:09
推 york1987:暴雪應該很大部份是靠星海和底阿波打知名度的             07/21 01:09
→ TheJustice:說是獨占應該是OLG的市占率太高了…                   07/21 01:09
推 nolive:SSI的龍與地下城系列很多系統都一模一樣                    07/21 01:10
推 zaknafein:D3快出啦!! 害我最近只能繼續玩D2                    07/21 01:10
推 alfalfa00:他們家早期還有一個特色,遊戲的硬體要求超低             07/21 01:11
推 nvalue:優文                                                     07/21 01:11
推 LaBoLa:我的D3勒  (敲碗)                                         07/21 01:11
推 abasqoo:那張圖簡直是惡夢 XDD                                    07/21 01:11
推 sugizo0:XD                                                      07/21 01:12
→ alfalfa00:強者我學長有人用486玩WarI,用Pentium133玩SC的          07/21 01:12
推 greige:西木.. 做紅色警戒那間嗎?                                 07/21 01:12
推 tigernaxo:D3喔  2012年世界末日看看會不會出 = =                  07/21 01:13
推 sjory:那個畫面 有另一說是b社放的假消息                          07/21 01:13
推 dragonsoul:PC Game你也懂?    chenglap:略懂                    07/21 01:14
推 york1987:WOW的團隊也換過 原本的好像被換掉了                     07/21 01:14
→ a1121210:WOW的團隊似乎常常換…                                 07/21 01:15
推 yulo:D3從剛進研究所等到都快當兵了還是只有那三支職業…          07/21 01:15
推 PBN:因為我們本來就很喜歡你們的遊戲XDDD                          07/21 01:15
→ PBN:看完文才發現是C大。*_*                                      07/21 01:16
推 centaur911:怎麼覺得這句有點無賴XD                               07/21 01:17
推 turing:我覺得那張圖比較像是概念圖,有概念後用他們既有的引擎     07/21 01:17
推 bt222:只能推了                                                  07/21 01:17
推 apek:還好 當年我也用P166MMX玩SC系列..不過真的很順               07/21 01:17
→ apek:相較之下那時候玩世紀二就很痛苦 lag到翻掉                   07/21 01:18
→ turing:做出的內部測試版,作為內部討論之用。原本就沒有想要用     07/21 01:18
→ turing:這樣的構圖                                               07/21 01:18
→ york1987:他們寫程式真的有一套 玩世紀只要人多混戰一定LAG         07/21 01:19
推 biowave:C大內行的勒                                             07/21 01:19
→ york1987:明顯就是當初寫程式的問題 但SC就不會                    07/21 01:19
推 Nixi:比起韓國大廠只會做畫面漂亮遊戲性糟糕的遊戲…算不握了      07/21 01:20
→ biowave:以前那張圖有在電腦玩家出現過,說是E3展出來的             07/21 01:21
→ newsnew:SC 三個蟲族一起海的時候還是會LAG                        07/21 01:21
推 xxMALUxx:D3咧!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!                             07/21 01:27
推 ddavid:turing:星海當年那個版本是有做出實體遊戲參展的喔。       07/21 01:30
推 jou82928:C大好久沒出現了…                                     07/21 01:31
→ ddavid:你可以參考下文更詳細:                                   07/21 01:31
→ ddavid:http://bbs.saraba1st.com/thread-337992-1-1.html          07/21 01:31
推 CarlvinPiz22:感覺最近能帶動換機風潮的,除了WIN7就是D3了…      07/21 01:42
→ CarlvinPiz22:WIN7 10/22出 D3不知何年何月得償所望~得得得償所望~  07/21 01:43
推 xhole:之前有謠傳說war II打秘技可以變成像原po圖中那種山寨星海    07/21 01:48
→ poloball:做畫面漂亮遊戲性糟糕的遊戲 現在日本也很多              07/21 01:48
→ xhole:不知道是真是假?                                           07/21 01:48
→ poloball:做畫面漂亮遊戲內容糟糕的遊戲 日本就是專業的了 >///<    07/21 01:49
推 bolue:要是他們也加入製作三國系列就好了                          07/21 01:57
→ bolue:光榮好像越來越不想做三國志了                              07/21 01:58
推 Gemani:http://boneash.oldgame.tw/Pc/pcgame-int-9.html 維京      07/21 02:00
推 DOMOO:看到C大就只能推了……                                   07/21 02:31
推 mmm333:為什麼真的可以有人全部都懂…..                          07/21 03:27
推 nayc:真的只能推了…                                            07/21 03:32
推 hshk:參觀過Blizzard的公司  裡面還滿讚的~XD                      07/21 03:38
推 Sadan:好文一篇                                                  07/21 05:56
推 keybo:你以前一定常被boss罰寫論文XD                              07/21 08:29
推 coronach:我也有看過這張圖 我還看過軟世對這個版本的報導..        07/21 08:38
→ coronach:看推文突然覺得好像也是電腦玩家看到的..隨便啦XD         07/21 08:39

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