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[2009] 電競,一個要求,玩家要夠多


[已徵得作者同意轉錄]

作者: Kendai (ShesJustNotThatIntoYou) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 台灣電玩小子 世界再稱王 劉祐辰「打」 …
時間: Wed Nov 18 06:08:54 2009

※ 引述《chogosu (HighHand)》之銘言:

我知道你會在星海板或是魔獸版看我跟pp的文章,但我仍然必須要指出這篇論述,其中
有許多的謬誤之處。

:     在台灣,電玩選手們.大部份都不是職業選手,而是業餘選手.而WCG(世界
: 電玩大賽)就像遊戲的奧運一樣,裡面有很多種遊戲.而其中最多職業選手的遊
: 戲莫過於星海爭霸,魔獸爭霸,CS.這三種項目.

WCG是不是遊戲界的奧運? 這很難說。因為在2007年的時候,這個世界上還有CPL跟ESWC,
甚至最花錢的CGS都還在。WCG這個比賽是Samsung一手辦出來的,不管在哪個國家辦,即使
是孟加拉,肯亞,奈及利亞這些網路普及率低,市場很小的國家,到歐洲,台灣,甚至是
這次主辦城市成都,這些賽程可以說是Samsung一手包辦。Samsung甚至在蒙薩WCG與科隆WCG
還沒出來時,先辦了Samsung WCG Europe。內容一樣,只是遊戲項目沒那麼多,也是先幫
WCG探路。所以這個WCG是Samsung自己花錢辦的活動,打自己產品的宣傳與宣揚國威,拉攏
各地的廠商與主辦城市的關係,並不為過。

那要談到ESWC,他是最多選手參與的比賽,也是歐洲"曾經"最大的比賽;講到CPL,我認為
只有兩個字,專業。要不是他為了需要贊助和經費轉投靠了Painkiller跟CSS這些遊戲,單
講比賽的精彩度和裁判,選手的專業度,是無人能敵。

當時,ESWC,CPL與WCG號稱世界三大電玩比賽。然而,CPL因為資金運用不當,以及遊戲
眼光失準,加上偏重在玩家群日漸流失的FPS遊戲上,頭寸困難宣告結束;ESWC也在2008
年由法國母公司低價出售商標,今年只剩下韓國天安的電競節還有出現。目前,還能跟WCG
一爭高下的,有法國海龜公司底下的ENC,與INTEL合作的IEM,以及歷史悠久的DreamHack。
這兩個比賽以邀請制度為主,並不像是前述三大比賽是以國家為單位來比賽的。

的確,WCG創辦人金亨錫是有把WCG辦成電子競技界奧運的野心,也是他的目標。但也如我
所說,WCG還不是一個完全獨立的品牌,背後的資金,設備,技術,人員等等,還是得向
Samsung以及韓國本土借將,向歐洲借裁判等等,同時納入一些小的遊戲項目作為廣告。
如果WCG想要成為奧運,那得先要能證明自己能獨立運作才行。

可以參考這篇金亨錫的訪談 http://news.replays.net/page/20091116/1438294.html

:       在這三種項目裡才有真正靠電玩吃飯的職業選手在參賽.年收入500萬以上的大
: 有人在.而其他項目大都是屬於電子競技中比較冷門的遊戲且選手大多沒有靠電玩在吃飯
: .簡單說就是屬於業餘的.

年收入500萬的電子競技選手,大概一隻手就可以數完,除非他是選手轉攻POKER的,確有
可能。我列舉今年參賽最高薪選手列表與估計薪水。

Jae Ho “Moon" Chang, 3年7億韓圜,折合台幣約一年650萬
Manuel “Grubby" Schenkhuizen , 月薪約6600美金,折合台幣約270萬
Tae-Yeong “Bisu" Kim, 年薪1.5億韓圜,折合台幣約420萬
Beong-Gu “Stork" Song, 年薪8千萬韓圜,折合台幣約225萬
Jae DOng “Jaedong" Lee, 年薪8千萬韓圜,折合台幣約225萬

這五個可以說是目前電競界內薪水最高的選手(除了韓國少數選手如Flash)。其他頂級魔獸
爭霸的選手,如金宋習ReMind,或是Kostin “Happy" Dimitry,月薪也不過從1200美金到
2000美金之間。然而,這樣的金額,就已經可以養一隻中等強度的CS隊伍,還包括領隊的
薪水。至於頂級隊伍SK,fnatic,mTw的CS隊伍,薪資有簽保密協定,也不太願意對外面公
開造成競爭。但一般相信整隻隊伍的薪水大約在10000到12000美金一個月。極少數的選手
,如Abdisamad “SpawN" Mohamed,Emil “Heaton" Christensen,Johnathan “Fatal1ty"
Wendel等,都是有跟其他廠商簽額外的代言契約或薪水。

一個人2000美金一個月看起來很多,但注意,這些隊伍來自北歐或德國,請看一下他們的
生活指數與納稅到底是多高。

另外,2008年賺最多的"類"電競選手,是Ivan “64AMD_Soul" Demidov,650萬,美元。

:      而這次台灣wcg拿金牌的項目,更是屬於裡面非主流的項目.並沒有職業選
: 手.都是各國的業餘好手參賽(因為沒有職業選手在).所以台灣才有機會拿下金
: 牌,因為彼此競爭的立足點相同.如果是主流項目,其他各國都是以真正領薪水
: 的職業級選手來參賽,台灣因為沒有成立職業聯盟所以沒有職業選手參賽,只
: 能以業餘好手參賽,所以往往都無法獲得好成績.

我不懂彼此競爭的立足點哪裡不同? 大家都是24小時,一天要吃三餐,一天要睡8小時,
不能沒有女朋友。難道張宰浩就真的是月球人? 更何況,何謂主流,何謂非主流? 主流玩家
樣本數量誰大的過魔獸世界? 跳舞機我們也是拿過很好的成績,音Game如吉他英雄也打過
WCG Asia,COD跟DOD都出幾個很不錯的隊伍。這些遊戲如果有比賽出去會沒競爭力? 我看
不見得。別忘了,這些遊戲只是廠商沒跟WCG合作,或是贊助停了,如同祐辰的專精項目。
如果要看影響力跟主流,吉他英雄的銷售量與跳舞機的玩家絕對比當今主流遊戲多更多。
這就又得談到另一個話題,遊戲競技性,日後再說。

另外,除了CS隊伍或多或少有贊助(不過今年冠軍隊伍剛好沒贊助),大陸的魔獸玩家與
韓國的星海玩家外,沒有一個國家或是一個遊戲的選手是拿能養活自己的薪水的。也就是
說,跟職業選手一點關係也沒有。

一個職業聯盟不會保證自己的選手出去有競爭力,讓選手有競爭力的是職業化之後所帶來的
生活管理,訓練計畫,遊戲研究,固定練習等等。這些,不用職業聯盟也可以作。

: 前幾年台灣也有拿過手機項目的金牌,劇我所知好像只有4,5個國家參賽,
: 而且只是所謂的示範項目(並不是正式).而世紀帝國則是因為其他各國沒有
: 職業選手在.所以有機會能夠奪取金牌.

這個示範項目就如同我上面所述,是廠商用來打廣告的遊戲。嚴格來說,這次的手機項目
也是一樣的意思,只是仍舊被算在正式項目裡面。世紀帝國與其說是別國沒有職業選手或
是競爭力,還不如說中聯那群老早就認知,並且用我上面講的訓練計畫,固定討論等方式
練習,當然別人不是對手。

:    在當時台灣本來有機會發展世界帝國成為台灣的電子競技強項,可惜沒有
: 抓住機會.韓國則在當年星海爭霸的熱潮之下,發展出了他的產業價值鏈
: 所以底下有數百位靠電玩吃飯的職業選手,其推廣遊戲的方式是以運動
: 行銷來達成.也就是所謂的電子競技e-sports,當時,韓國勇於創新新型的產業
: 現在他成功了,現在中國大陸以及歐美各國開始起而效法,而台灣?也許等SC2
: 發表後會是個好時機,廠商如果不做好準備搶市場大餅就來不及了.

還好台灣沒發展世紀帝國,微軟都要放棄這塊遊戲了。另外,KeSPA登記在案的職業選手
約300位,其中有266位是星海選手與練習生,另外則是WC3,Kart,SF,VF等其他遊戲。

再提到這個新產業也不是韓國"勇於創新",而是無心插柳出來的,日後才有詳細的規章與
KeSPA出來。他們在奠定收是基礎與習慣的時期,行銷的手法也不是職業運動,而更像是
娛樂節目。除此我也談過,歐洲,美洲,都有自己的玩法,他們從來沒學過韓國模式;
大陸有想要走韓國模式,但也僅只是吸收他的優點而已。畢竟韓國是由上而下的推動,
在大陸,反而是利用網路和觀眾群龐大的優點,由下而上的運作。

我從來不覺得電子競技是塊市場大餅。就連觀眾最多的韓國,作的也是跌跌撞撞,OSL下
個賽季還差點找不到人贊助。所以為甚麼廠商要來搶這塊市場模型不明,獲得收益不明
,操作模式不明的市場? 除非你能想出在地化,網路化,最低成本但最高曝光率行銷的
方式,不然誰敢來當先烈,用大陸的話說,誰敢當第一個吃螃蟹??

:   你問我台灣不是有電子競技聯盟嗎?不是有辦SF世界盃比賽嗎?我的回答
: 是:他們所舉辦的遊戲屬於非國際主流性遊戲,因此在世界性的舞台上看
: 不到蹤影,而SF世界盃,有點像台灣籃球辦瓊茲盃那樣,贏了固然要高興.
: 不過要想想只有8個國家參賽,而主流項目動不動就六十幾個國家,另外
: 韓國也不是派他們最強代表隊.

我假設你說的主流項目是星海,魔獸跟CS好了,這六十幾個國家只是虛胖。真正能出國,
有錢能出國,有本事能出國的,亞洲有大陸韓國新加坡台灣,沒有日本,因為他根本不重
視這個;美洲四個,美國,加拿大,墨西哥,巴西;歐洲很多,主要是電競大國俄羅斯,
德國,波蘭,西歐法國,西班牙,北歐丹麥挪威瑞典芬蘭+英國。其他地區選手,如保加利
亞,瑞士,烏克蘭,除了WCG和ENC外,大部分還是跟其他隊伍搭夥,有些甚至差點也出不
來的也是有,如Bly。

:    對於台灣電玩小子這次奪得金牌,我個人表示高興.業餘好手偶爾玩玩能
: 夠贏得比賽當然要高興.但我相信他並不是把遊戲當成職業,而是當成一種
: 喜好去研究,而他的金牌並不能說明遊戲不能當飯吃,或者遊戲能當飯吃.
: 遊戲能不能當飯吃還是要看廠商,觀眾,政府能不能抓住機會.

為甚麼遊戲要當飯吃? 類似的話題也在c洽問過,為甚麼政府要扶植動漫工業? 他的競爭力
在哪裡? 優缺點在哪裡? 商機在哪裡? 這些問題沒想通,那為甚麼要拿納稅人或是投資人
的錢下去燒? 燒一燒會不會燒出第二個581或種花紙棒,可以開美髮店或是酒店這樣? 這些
問題,有,我有討論過,但,要講出重點,不然不足以取信於人。

:   將電玩當棒球那樣去行銷,只是比賽內容是遊戲而不是棒球,台灣行嗎?
: 台灣敢嗎?我是不知道.不過韓國人做到了.
:    只有將電玩職業化選手才有飯吃,如果沒有職業化,我想選手還是處於在
: 業餘階段,不會花太多的精力去練習.也就是無法在主流的項目上得名.

韓國人基本上是要把全世界的人都變成韓國人。這講法雖然有點誇張,但大體上是沒錯的
。也不只是遊戲,手機,家電,汽車,電影,戲劇,歌星,歷史,都是循著這個模式在走
,然後一還搭著一環,一個牽著另一個出來。這行銷不是專指遊戲,韓貨都是這樣搞法。

:    而遊戲要職業化,其所具備的條件必須要內容深度夠,平衡度夠.觀眾群
: 夠(不過觀眾群是要靠原本遊戲的玩家支撐還是以職業化來吸引非遊戲玩家
: 目光?).
:     現在台灣的高手想要賺大錢只能被國外電玩職業聯盟挖角才有辦法生存.

遊戲要職業化,只有一個要求,那就是

玩遊戲的阿宅,小白,工程師要夠多

其他甚麼平衡性,娛樂性,紳度啥的,都可以透過比賽來搞定,或是正妹來搞定。

國外電玩職業聯盟,能挖角得起人的目前只有一個,那就是ESPN為背後老闆的MLG

你真想要賺大錢,被國外職業撲克俱樂部挖角比較實在


PP講過些甚麼話
距離大魔王降臨最多只剩半年
這我到現在都還是這樣 林北還變本佳麗
我這個月都會規攬啪火 想什麼?沒有 只有懶趴火
規攬趴火 已經溢出洞口了
林北就踩斷你懶趴 不信你試試


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 155.99.204.59
※ 編輯: Kendai          來自: 155.99.204.59        (11/18 06:12)
推 sakiyuto:究竟要玩到什麼程度 才會寫出這樣的一篇文章呢!?          11/18 06:11
推 armuroray:  推一下德州撲克 超夯                                 11/18 06:14
推 colan8:屙這篇文章可以收到我個版嗎 (′˙ω˙‵) 太讚了         11/18 06:18
推 finaltrial:紳度 XD                                              11/18 06:23
推 Toshiya:偷推德州撲克XD                                          11/18 06:27
推 allen880808:推                                                  11/18 06:29
→ allen880808:一堆台灣人當韓國人當得很開心                        11/18 06:30
推 XVN:專業                                                        11/18 06:36
推 bulmungtw:推!                                                   11/18 06:40
推 guilt:長知識                                                    11/18 06:56
推 Shooshy:是阿~韓國人的確想把全世界的人變成韓國人XD               11/18 07:00
推 art1:最後的結論好像隨著時間推移而改變了                         11/18 07:14
推 art1:「不用職業聯盟也可以作」,非職業玩家能花多少時間在這上面?  11/18 07:26
→ art1:chogosu所提的主流非主流,主要是以有沒有職業化做區別吧      11/18 07:29
→ art1:職業玩家就是比台灣業餘玩家厲害,我認為這是他想表達的意思   11/18 07:32
→ art1:話說有人知道UMX因病沒出賽的八卦嗎?                        11/18 07:33
推 XDboy:淚推                                                      11/18 08:04
推 tn:專業!                                                        11/18 08:12
推 Gandhi5566:好文只有推了!!                                       11/18 08:24
→ jot312:薪水沒加入比賽得到的獎金 韓國選手來台說 獎金才是他們的   11/18 08:33
→ jot312:目標 但是請問有啥東西能夠讓台灣比較容易登上國際舞台?     11/18 08:34
→ jot312:那你知到能寫攻略 又能打比賽賺獎金 一個月能額外賺多少?y   11/18 08:36
→ jot312:幫遊戲場商寫個文章一天能拉到上萬人氣 他們就送你一台筆電  11/18 08:38
→ jot312:或獎金 我覺得沒有比這更好賺的加薪方式                    11/18 08:38
→ jot312:想要變成電競選手的人通常目標只會有第1 不然很易被取代掉   11/18 08:41
→ Kendai:韓國一年有兩次OSL跟MSL,獎金按排名4千萬/2千萬/7百萬       11/18 08:42
→ Kendai:2007年韓國全年度獎金最高的選手Moon,1億五千萬左右         11/18 08:42
→ Kendai:再來是Bisu金泰勇,1億3千萬,Savior馬再允,8700萬.其他的呢?  11/18 08:43
→ Kendai:抱歉,沒得領.除非你去打SPL,那第一名隊伍也不過4000圜獎金   11/18 08:44
→ jot312:電競選手整年度目標就是為了爭那第一的獎金                 11/18 08:44
→ Kendai:更正,4000萬韓圜.以上單位都是韓圜,請問其他的選手怎麼活呢  11/18 08:44
推 Gandhi5566:獎金是韓圜嗎?                                        11/18 08:44
→ jot312:不少人往後再轉行其它職業也會有很棒的表現 johnny.r trip   11/18 08:45
→ Kendai:另外你說幫廠商寫文章,作廣告,拿筆電,那都是偶一為之的東西  11/18 08:45
→ jot312:對於想成為電競選手 沒有第一的目標自己就不應該再待下去了  11/18 08:46
→ Kendai:遊戲雜誌寫評論搞攻略碼字一個字沒多少錢,網路上查的到行情  11/18 08:46
→ jot312:你知到遊戲庫的魔獸攻略出自那個WOW公會的嘛?               11/18 08:47
→ Kendai:當然轉行不錯,試問CS隊伍NiP裡面有幾個選手?幾個成功案例?   11/18 08:48
→ jot312:很多專業遊戲玩家最後都到幕後去了 變成 企劃 美術….      11/18 08:49
→ Kendai:韓國就是那追求第一的國家,但韓職退役的選手越來越多,冠軍   11/18 08:49
→ jot312:heaton zowie 的開發成原 SPAWN 也是 AHL到SK幕後工作       11/18 08:50
→ Kendai:永遠只有一個.韓職轉型成功的也不過只有老包,怪獸,金秋天    11/18 08:50
推 Fairytale929:人都只能看到媒體上光鮮亮麗的選手 底下有數不清的人  11/18 08:50
→ Kendai:大媽算轉型最成功的,他是到學校去當助理教授                11/18 08:51
→ Fairytale929:在彼此競爭著 社會是現實的 第一名只能有一個         11/18 08:51
→ Kendai:你說轉型,的確有,但你有沒有發現每次拿出來講的都是這幾個   11/18 08:51
→ jot312:沒實力了本來就要淘汰下來 運動選手也會有這樣情況          11/18 08:52
→ Kendai:CS隊伍,選手何其多,如果只有頂尖的選手與天分可以延續二轉   11/18 08:52
→ jot312:以魔獸來說 我們公會很多人最後都在各遊戲公司上班          11/18 08:53
→ Kendai:沒有足夠的市場深度讓其他選手發揮與深造,這樣的行業誰敢去  11/18 08:53
→ Kendai:要注意不能本末倒置:是因為玩wow才能到遊戲公司上班,還是因  11/18 08:53
→ jot312:那發展這有啥不好的? 比起一些科系出來還不一定找的到工作   11/18 08:54
→ Kendai:為他本身才職學能足夠,而WOW只是給了他多一個加分條件?      11/18 08:54
→ jot312:就是因為沒有其它競爭對手 有經驗的人在台灣公司被狂挖角    11/18 08:55
→ Kendai:你現在的比喻是:拿這行業頂尖的人物就業來比就業率低的科系  11/18 08:55
→ Kendai:但事實上是,這些頂尖人物就算不玩遊戲,仍會靠本身才能出頭   11/18 08:56
→ jot312:台灣有教遊戲的嘛? 以台灣來說很多人都是進遊戲公司後才     11/18 08:56
→ jot312:慢慢熟悉怎麼做遊戲的 因為這是大學 補習班 學不到的        11/18 08:56
推 art1:好像有耶,好多年前就成立了,後續發展不知道如何             11/18 08:57
→ jot312:你去看遊戲公司應徵的項目很多都要求要玩過不少遊戲         11/18 08:57
→ jot312:然後明明超缺人 來應徵的一堆都沒啥遊戲經驗的              11/18 08:59
→ Kendai:你今天談到了遊戲公司,我必須要提,他們在遊戲公司裡的發展   11/18 08:59
→ Kendai:十分受限,絕大多數是朝設計與企畫的方向走,遊戲可不只這些   11/18 09:00
→ Kendai:今天遊戲公司需要的程式,美術,平衡統計,市場策略,金融財報   11/18 09:01
→ Kendai:這些他們沒辦法參與-除非他們本來就是學這些的,機率相對少   11/18 09:02
→ Kendai:遊戲公司,我也有同學在作.講難聽點,要徵的是玩遊戲的新鮮肝  11/18 09:03
→ Kendai:遊戲業界永遠卡住兩個:時間跟金錢.尤其在台灣,哪家能像bliz  11/18 09:03
→ Kendai:這樣尊重內部測試與玩家意見?遊戲的了解只會在幫助進入狀況  11/18 09:05
→ Kendai:當一個頂尖玩家有想法,概念和平衡度時,絕大多數都是死在,    11/18 09:06
→ Kendai:1.程式時間內搞不出來;2.資源有限作出四不像.這是共通問題   11/18 09:07
→ Kendai:在這種情況,你是不是精通遊戲,或是職業選手,已經沒有差別了  11/18 09:08
→ Kendai:我們現在討論的就業轉型,由於電子競技剛過第一個10年,所以   11/18 09:10
→ Kendai:也就只有韓職能給我們一些答案.我絕不否認電競的訓練和選手  11/18 09:11
→ Kendai:生涯會帶給人生不一樣的經驗跟刺激,以及在反應巔峰時刻,18-  11/18 09:12
→ Kendai:25歲之間,短暫的運動員生涯賺取一定的工資.這是個人選擇.    11/18 09:13
→ Kendai:只不過以電競目前的市場深度,還不足以撐起退役選手的未來    11/18 09:14
推 art1:如果對寫心得文章有興趣,轉往相關行業也算擴大市場深度吧     11/18 09:19
→ art1:對於一個曾站在頂端的玩家來說,看遊戲的角度總會比較特別     11/18 09:21

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