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[2009] 戰鎚,到底怎麼了[有關PVP的設計]


作者: umxgem (道德重整委員會會長) 看板: WarHammer
標題: Re: [討論] 戰鎚,到底怎麼了?
時間: Wed Aug  5 15:50:28 2009

其實當初會認為戰鎚非玩不可,就是因為mythic。

我自己是daoc的老玩家,故接觸戰鎚之後,其實我真的對某些部份很失望

但我不禁又思考,daoc如此成功的RVR與PVP , 身為同樣設計小組的mythic怎麼會不
大力參考呢 ?

反正現在戰鎚板除了吵架跟不滿以外,似乎沒什麼文,就當作聊天來討論一下原因

站在遊戲公司的立場

hardcore or not ? 這問題我從小學六年級開始玩UO時就百思不得其解

(先說 , 對我來說wow是完全不歸類在這幾款遊戲裡面,在TBC以前的wow是我心中最成功的

raid pve game 😦 pvp跟rvr的話 , 我是完全沒有放在心思上:/ )

daoc吸引我吸引到可以玩到時而口乾舌燥 , 時而冒冷汗的精彩度
到了戰鎚卻完全消失了 , 以下只說明我認為"因該延用的概念"

1 . 原post講到的三陣營與職業平衡度概念 ,

daoc一個小隊8個人 , 一個陣營有上十種職業 , 各國有鏡像職業,但我認為差別非常大

(alb的armsman皮最硬 ,可以拿單發爆發力最強的近戰武器,戟,但攻速最慢,穿鐵甲
mid的warrior只要學一種武器,該武器的單雙手都可以使用,穿鎖甲
hib的hero血最多,有單發爆發力第二強的雙手槍可以學,有CD一小時的鹿變身(瞬間回血)
可以用)

純戰士的差別就用很微妙的方式區別了使用方法出來 , 或許用講的,沒玩過的人不能理解
其中的奧妙

但相較之下戰鎚的鏡像職業就讓我在美板chosen,kotbs跟朋友的IB到封頂的rvr中,感到
有點無力..

2 . 原post講到的CC技(範圍控場)

我是不知道原po所翻譯的原文內容為何 , 但是

我很確定,戰鎚的CC技有夠少,有夠弱,有夠好破解,

我不知道這是好處還是壞處 ?

在daoc裡,如果你沒跟真正會玩的七個人或一團公會跑出正確戰術

你只能等著不知道為什麼的突然被stun , 接著的一分鐘你都不能動 , 看著你其它不能動

的同伴 , 一個一個被超快速的assist刺死(一純戰+三Mdps瞬間黏同一隻,殺完再瞬間換下
一隻,四個人永遠只打同一個對象)

或瞬間被pbae炸光(後面會提到)

而戰鎚..不管你說工程+火法或magus+choppa+sorc這類combo做得再漂亮也好

感受整個就是差很多..

daoc的CC技一睡就是睡一排人 , 破解方法只有用官階學到的技能(類似戰鎚的juggernaut)

或者靠某些特地職業cure掉 , 但一cure掉馬上又被stun

為了不被先手 , 各團隊都是使盡全力在跑位與隱藏資訊

各人最高記錄是看過日本的團隊Spirit of MTR , 八個人在兩分鐘內打掉117個midgard

其中裡面一個叫Pur的就炸掉了80個人 , 他是打擊我,造成我後來不玩daoc的原兇之一

3 . 交戰時間的珍貴性

戰鎚不論是SC也好 , RVR map也罷 , 都很簡單輕鬆就可以開打
又有地圖,又有雷達,幾乎什麼都有,方便快速

我不知道這對你們是什麼樣的感覺,不過這對我來說是很爛的設計。

因為死的代價變得很低 (馬上就回來)

而殺的成就感也相對降低 (還不是馬上就回來..)

daoc的差別就是上面講的東西沒有一個有(後期EA搞爛掉的patch有)

而要進入戰區 , 需要等npc傳送師(我忘了多久,20分鐘一班車?)

在傳送點把你傳到戰區,在戰區往外走大約是比戰鎚大20倍的地圖,有很多奇怪的點
與有敵意的怪,完全無雷達,只能靠方向感跟地形外觀來判斷自己位子,
而且不知道敵人是不是已經埋伏在某些點了,
然後一死,就要花半個小時才能回來重新buff+出發

我真的真的 , 熱愛這個設計..

4. Kill spawn

當初一開戰鎚,第一件事就是研究daoc我最愛最愛的設計, kill spawn msg

不得不說…

戰鎚的kill spawn msg…有沒有要那麼花啊 ? 而且好像只有在同區塊的人接收得到?

而且就算接收到了,也不清不楚的,就算清楚,配合上述第三點

就會覺得好像也沒什麼了不起的..

daoc的kill spawn , 很簡單

Umxgem was killed by XXXX !

就這樣 , 而且幾乎是全國的敵我雙方都會接收到這訊息 , 不管你等級多少都一樣

試想你在城裡,急著想加入戰鬥,在公頻問著: where fighting ?

沒人回答你 , 但突然就看到一堆kill spawn

XXXX was killed by XXX !

XXX was killed by XXX !

XXX was killed by XXX !

裡面有你的朋友被殺 , 也有你的朋友或你覺得很強的人連續殺害對方的訊息.

我無法形容我在這情況,有多麼的熱血,以及急於想參與戰鬥的心境,我想給予我的力量
讓我的陣營打勝仗,讓對方灰頭土臉被打回家

而且往往公共頻道都會為了我國的勝利而歡呼 , 時常出現在kill spawn上的人 , 不知

不覺就會變成該伺服器的紅人

ex :

public channel :A : 『damn ! umxgem on his roll , FUCKING NICE !」
B : 「yessssss , goood job ! can i join your group?」
C : 「where was the fight? my group onway 」

這帶給我的成就感,崇拜感以及對敵人的恐懼感 , 讓我可以在家玩到廢寢忘食 .

到了戰鎚什麼都沒了 XO

5 . 原po提到的大戰帶來的效益,以及效益所帶來的玩家重視度

戰鎚的大型rvr設計,所帶來的效益

抱歉…我玩了這麼久 我每次都還是當作沒看到,因為我真的覺得沒感覺

daoc的就會讓人臉綠掉

曾經有整個公會的人,因為relic要被搶走,不分時區全部請假&起床 上線組織奪回戰

daoc的relic總共有六個吧? , 物理兩個 法傷兩個 還有兩個是魔防?我有點忘了

relic搶到就會放在我國的城裡 , 通常都放在最深入的城加上給最強的公會守

效果很簡單 , 但也很imba

如果你有物理relic兩個都在你這 , 那你全國上下大大小小 pve rvr pvp , 物理傷害都

+20% , 直到它有天被搶走為止.

沒記錯的話我待最久的server MLF , 物理跟法傷從頭到尾四座都在hibernia的日本人
手上,他們本身技術就好,再加上relic,不論野戰 城戰 relic戰 要贏都有如登天.

逼走了不少玩家 (壞事?)

原po所提到的優點先不用講 , 光relic這點 , 就讓人人有非贏與非參與不可的愛國心了

7..

嗯 在這樣講下去真的沒完沒了
不知不覺打好多 , 還有很多遊戲設計上的不滿想講 , 我想有人會說
不爽不要玩,滾回去玩daoc,我不在意有人這樣想

但我還是對戰鎚很失望,因為我覺得它應該要更好的,我對它期望真的太深了

現在只希望戰鎚還有逆轉的機會…我真的超熱愛刺激的RVR game,戰鎚有daoc的一半
好玩,就夠我包一年的月卡下來玩了..真的..怎麼會變這樣…


http://www.wretch.cc/album/wrathz

有一些以前比賽自己剪下來的影片可以看 😦


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.125.75
→ umxgem:忘了講,不過daoc的pve真的是爛到靠北,比天X還爛,真的。      08/05 15:54
→ umxgem:不過會玩的話一下就脫離pve了,接著就當作pve不存在。        08/05 15:54
推 darkcomet:其實大部分玩家現在放棄的一個主要原因很簡單            08/05 15:56
→ darkcomet:沒有長篇大論 就是伺服器爛到讓你無法好好享受戰鬥       08/05 15:56
→ darkcomet:其他原因說實在 真的是個人觀感多                       08/05 15:56
→ darkcomet:但是對純粹找戰鬥刺激的人來講                          08/05 15:56
→ darkcomet:以血祭或者巫師獵人來說好了 他們怎能忍受LAG到無法      08/05 15:57
→ darkcomet:正確定位來捅人? 這是天殺的問題啊 XD                   08/05 15:57
→ umxgem:是啊,這sv要是給daoc,會更慘,daoc的招全都是接combo的       08/05 15:58
→ umxgem:某招在閃躲後使用,某招在剛這招用玩後用,大絕在用完這兩招   08/05 15:58
→ umxgem:之後放,這種東西sv一lag 就放不出來了                      08/05 15:58
推 darkcomet:在戰鎚來講 當伺服器爛到一種程度的時候                 08/05 15:59
→ darkcomet:你想以少打多的空間就被完全抹煞                        08/05 16:00
→ darkcomet:戰術精密度無法配合起來 就真的只能玩戰略淹過來淹過去   08/05 16:00
→ darkcomet:所以這次五合一後造成許多小型精英公會放棄 不是沒原因   08/05 16:00
推 dcdog:可是我看其中幾點,反而覺得DAOC不適合我這種手殘的,玩一玩  08/05 16:20
→ dcdog:會因為一失足成千古恨,反而氣到玩不下去                    08/05 16:21
推 bajauy:daoc 我沒玩過@@ 但是原文是在說daoc的控場技也很扯淡       08/05 16:58
→ bajauy:戰鎚還是有著此類問題 並且被多數玩家抱怨                  08/05 16:59
→ EloC:原文提到很多設計當作回憶就好了…                          08/05 17:03
推 Xargon:原po騙我玩uo後就消失 害我研究了半天  也是原兇之一        08/05 17:48
→ freegreg:我只覺得RVR會Lag感覺很差  其他缺點都還可以接受         08/05 18:02
推 chingGTW:DAOC是?                                                08/05 18:33
推 Xargon:mythic的遊戲  可以說是戰鎚的前身了,但口評比戰鎚好十倍    08/05 18:40
→ Xargon:但對現代人的審美觀來講,很多人會覺得很醜就是了-_-         08/05 18:41
推 loveFantasy:即使是pvp pre-tbc的wow也比現在好玩多了              08/05 19:21
→ loveFantasy:現在想pvp(/rvr)玩戰槌比wow適合的多                  08/05 19:22
→ dingoo:別傻了   要是控場鍊很imba只會弄得被殺的跑光光            08/05 21:09
→ dingoo:要是真的照你說的DAOC那樣hardcore   只會倒更快            08/05 21:09
推 Uber:Mana Eld Pur啊…真懷念以前被他秒殺的日子…XDDD           08/05 21:37
→ Uber:當你看到他衝進來手發光的時候,角色鏡頭就往天空帶了XD 仆街  08/05 21:38
推 loveFantasy:的確覺得台灣環境蠻不適合hardcore game的             08/05 23:37
→ mindarla:看完原PO的介紹..我只會覺得daoc太uber..愛國心..?        08/06 02:35
→ mindarla:不分時區 全部請假上線? 太過頭了一點..                  08/06 02:36
→ mindarla:交戰時間的珍貴性?死一次要再等30min?一晚我有幾個30min?  08/06 02:38
→ mindarla:kill spawn? 培養網路名人的溫床..I don’t care ..        08/06 02:39
→ mindarla:relic? 那都給你玩就好啦..我去玩我的桌游 ostar 打麻將   08/06 02:41
→ mindarla:wh的問題不就是..pve,wow就夠膩了..pvp,不想一直被人壓    08/06 02:53
→ mindarla:偏偏西瓜效應是存在的..lag很傷..技能點選跟施放又對不齊  08/06 02:54
推 tkhwings:同意樓上 看完原po所說 我也認為DAoC不適合"一般"玩家     08/06 06:32
→ tkhwings:特別是死掉要等20還30分 如果我一天只能玩2hrs 我能打幾   08/06 06:33
→ tkhwings:次國戰= =?  這些特色適合原po你 不代表適合大眾          08/06 06:34
→ tkhwings:同意樓上某些推文 目前戰鎚只要做到不lag 至少玩家不會跑  08/06 06:34
推 skai724:這麼多XG的人在玩戰鎚 = = 為CSer幫推                     08/06 14:41
推 Xargon:-_-                                                      08/06 15:09
→ Xargon:mind大不用那麼激動啦,原po並沒有叫大家習慣daoc的玩法      08/06 15:15
→ Xargon:只是多一種類型給大家知道參考 你沒玩過daoc也不會知道這些  08/06 15:16
→ Xargon:mind和tk大都太認真了! 這樣沒人敢分享經驗了               08/06 15:16
→ Xargon:原po明明開頭就說來聊天討論了  沒有要戰誰比較好吧0rz      08/06 15:17
推 homer0403:不推原po 敘述看起來 英雄主義很重 非大眾口味~          08/06 17:42
推 Fairytale929:推原po 雖然我美版就不玩了(還好賭對了?)             08/07 00:26
→ skywaiter:你描述的設計未免太小眾了 做遊戲又不是作功德           08/07 01:25
推 eva7493:元po是 hardcore玩家(蓋章 XD                             08/07 09:45
推 bs0826:玩個遊戲幹嘛等二十分鐘 太痛苦了 戰鎚這樣好啊             08/07 16:29
→ umxgem:純回樓上 , 20分鐘的價值是全面性的 , 不只是讓你等而以。   08/07 17:51

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