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[2010] PS3和XBOX360二三談2


[2010] PS3和XBOX360二三談1

[2010] PS3和XBOX360二三談3

作者: drcula () 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有Sony的八卦(補上藍光碟)
時間: Thu Jun 17 18:36:09 2010

※ 引述《czchen (我心因何惱春風)》之銘言:
: 當PS2如日中天的時候(2000~2001年左右),"有點軟" 看出 “索尼" 底氣不夠,將有氣血不足
: 的症狀,趁勢推出凶盒子(第一代XBOX)殺入市場,嘗試摸索家用電玩主機市場。
: 即便當時微軟市值5500多億美金,XBOX性能又遠超過PS2,仍然是煞羽而歸。
: 但是微軟在此役摸出了一些心得:
:       1.切入市場時機點和宣傳很重要、首發聲勢尤其重要。
:       2.第三方協力廠商的配合很重要。
:       3.主機性能未必最重要,合理的價格、密集但是時程規劃適當的大作攻勢重要。
:       4.網路社群有極大的潛力,如HALO的長賣大賣就是靠網路社群支撐。

只有第一點勉強算對
當初初代XBOX上市性能遠勝PS2,但是慘敗之後
(PS:不是普通的慘敗,是嚇死人的慘敗,總共虧掉30億美金
微軟規納出幾點失敗的原因

1.推出時間要早
2.CPU和GPU的買現成的成本太高,導致降價困難
這點就是為什麼微軟找IBM弄CPU,找ATI弄GPU的原因
當初初代XBOX的CPU買INTEL,GPU找NIDIA,可惜都是簽授權
而非買斷,差別在哪???授權就是你微軟賣一台XBOX,就固定要給INTEL,N一筆錢
到最後的XBOX降價到99美金一台,它的本錢一台還要200美金左右
其中光是付給INTEL和N的就超過100美金,賣一台賠一台賠到30億
初代XBOX全球3000萬左右的銷量,算起來還真是差不多
(這都是有財報可看,初代XBOX賠超誇張)

: 而SONY的久多良木健卻得出了完全不同的結論:
:       他並不把微軟放在眼裡(基本上也沒錯),主要重點是如何維持PS系列優勢。
:       (反而任天堂才是他提防的對手)
:       而他認為重點應該是在現有協力廠商、市場佔有率優勢下,一舉把硬體規格提升
:       上去,拉開與其他競爭者間的距離。(過去打敗任天堂和SEGA的經驗)
: 因此PS3消息一出時,就有著夢幻的硬體規格,號稱能帶給玩家前所未有的體驗。

SONY當初根本不把微軟或是任天堂放在眼裡,任天堂上代GC賣的比微軟XBOX還爛
有什麼好擔心的,真正發現任天堂問題嚴重是E3展Wii正式現身引爆話題
才知道可怕,但同時PS3已經宣布也要在同年底上市
結果上市之後才成了真正的災難,成本高到炸,產能不足,銷售遲緩
不到一年就降價

: ****
: 詳情請去看這本IBM工程師良心發現的爆料書:
: The Race for a New Game Machine: Creating the Chips Inside the Xbox 360 and
: Playstation 3

什麼叫做良心發現的爆料書???你看過了嗎??

壓力下的角逐—解密索尼PS3與微軟Xbox 360的生死時速之戰》這本書講述了製造當前最
熱門的遊戲機芯片的幕後故事。它介紹了芯片製造業的高壓工作環境、絕密的工作內容以
及激烈的行業競爭,但是我們的故事主要是關於人的,即那些才華橫溢又不失可愛的工程
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
師們。他們生活在芯片設計這一大多數人都知之甚少的高科技世界。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
本書將著重介紹這一有趣的工作,目的是讓人們瞭解這項複雜的科學技術,不再對它
望而生畏。我們想要讓電腦芯片的設計變得不再神秘,並且可能啟發一些年輕的工程師沿
著這條路走下去。同時我們也想與大家分享如何運用領導能力渡過困境的經驗。 雖然故
事發生在2001年至2005年德克薩斯州的奧斯汀,但是全世界不同階層的人們都將從中永久
獲益。我們介紹的領導觀念、我們在管理方面的奮鬥、我們對團隊的嚴格要求和所有大型
項目的情況差別不大。任何一個公司都知道,創新和創造力是每一家公司的生命。這是個
鼓舞人心的故事,令人驚訝的多元文化的全球設計團隊為Xbox 360和PlayStation 3遊戲
機注入了鮮活的生命力。 這些工作中新奇有趣的冒險已引起了包括玩家、科技人員、商
業行政人員、電腦愛好者等人的極大興趣。希望你們也會喜歡這個故事。

以上這是該書的作者自己寫的序,這書當初也只是隱誨的提到微軟向IBM買CPU
而IBM讓微軟知道了CELL本身的問題,而建議微軟選擇了另一種方案
如果照你說的,把設計CELL的技術偷去給微軟做CPU
就算SONY不告,東芝也可以告,光告這個就可以讓360不要出貨了

: 而且因為CELL在IBM的難產,微軟完全掌握PS3的上市時程。
: 就在2005年年下半,XBOX 360搭配玩微軟本家砸錢支持開發的次世代遊戲群正式首發,
: 揭開了次世代主機戰的序幕。
: 隨後投入戰場的Wii完全避開MS和Sony的主戰場,我們就先不談了。

隨後投入戰場的Wii???完全避開MS和SONY的主戰場??你在說什麼東西???
Wii比起 PS3還要早上市,記得沒錯的話好像要早一個月的樣子
而且是一上市就直接把PS3和360打趴下,根本毫無還手之力
不論是銷量,名氣,獲利,都遠勝PS3和360

: 最後結局就是… PS3因為CELL難產,藍光碟機難產,周邊廠商不會開發在新架構上的
: 遊戲、日本本土市場大幅萎縮等問題…. 一延、再延、三延……

CELL當初的問題不是難產,而是效能不彰,因為這種全新架構的東西
根本沒人會用,連IBM自己也不是運用的很好
更別說當初SONY天真的想要用雙CELL來協同處理
其中一個CELL當顯卡用…………沒錯,CELL要當顯卡用都行
可是實際跑起來效能只能用慘不忍睹來形容
SONY發現問題嚴重,只好跑去跟N買了顆醃割版的7800GT來當GPU
不然恐怕還要更晚上市

而藍光光碟難產的最大原因也是SONY自己本身研發的問題
BD本身並沒有向下支援DD,早期的藍光光碟廠商都是作兩顆讀取頭
一顆BD,一顆DD,不然沒辦法向下支援的BD撥放機,恐怕沒人會買
而SONY用在PS3上的讀取頭,用的是SONY獨家技術,單一讀取頭可同時讀取BD和DD
但是問題在於這讀取頭的良率實在太低了,成本也太高,根本行不通
到後期改版之後,才改為一般BD撥放機的雙讀取頭的形式
有興趣的話可以自己去淘寶網買,總共有兩種不同的PS3藍光讀取頭賣
KES 400A,KES410A,還看的出兩種讀取頭的不同
其中一種只適用於最初代版20G/60G的PS3


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.125.145.34
→ brownpoo:End                                                    06/17 18:37
推 Wii:( ′_>`)y-~  厲害吧~                                        06/17 18:38
→ Wii:遊戲機這種東西不是效能就可以決定一切@@                      06/17 18:39
推 taco20:喔~原來如此                                             06/17 18:39
推 Alexboo:時序有對                                                06/17 18:39
推 Ark727:二樓XD PS3要不要耶出來一下                               06/17 18:40
推 HAHAHUNG:二樓好囂張                                             06/17 18:41
推 casiofx:PS3在電蝦板出沒!                                        06/17 18:41
→ kian00:SONY後來還是沒放棄雙CELL的方案 (因為GPU很鳥也很貴)      06/17 18:41
推 F7:Wii現身說法  PS3和XBOX360出來面對                            06/17 18:41
推 Wii:適時的下馬威是必要的                                        06/17 18:41
→ Wii:尤其是今年E3看得讓我有點想哭….                            06/17 18:42
→ lch623:WII跟PS3發售日都是在2006年11月                           06/17 18:42
→ kian00:不過據說在開發測試中,不使用GPU的結果非常差勁           06/17 18:43
→ syura945:微軟當初就是被nidia綁死  結果sony又跳進去             06/17 18:43
→ czchen:我後來有回應你的推文了   🙂                              06/17 18:43
→ sinohara:xb還是那個外型太笨重吧 XB360是死亡三紅                 06/17 18:43
→ kian00:問題一大堆,外加沒辦法完全處理用CELL+GPU開發的遊戲      06/17 18:43
→ kian00:所以PS3是註定被N給綁死了                               06/17 18:43
→ czchen:整個來龍去脈  我寫過,參考過的財務資料、八卦資料都很多   06/17 18:44
→ czchen:但是八卦版眾不需要知道枝微末節的事情。                   06/17 18:44
→ drcula:PS3不會被N綁死,PS3的RSX是買斷的,不用賣一台給一台錢      06/17 18:44
推 TW185930:PS3 表示:                                              06/17 18:45
→ czchen:扯一堆細節,八卦文就會冗長乏味缺乏號召力!  🙂            06/17 18:45
→ drcula:其實真的要寫,PS3綁藍光也是不得已但是必需的選擇,否則更糟  06/17 18:46
推 loe34567:Wii現在有一半是堆在家裡的抽屜吧                       06/17 18:46
推 Simonfenix:二樓一推文PS3和兇盒360都縮起來了                     06/17 18:46
→ Wii:我現在也都放著啊  沒啥想玩的遊戲  第三廠又都不爭氣          06/17 18:47
→ kian00:也許哪天開發套件更成熟的時候,PS3能完全拋棄RSX          06/17 18:47
→ kian00:不過我覺得如果有哪一天,應該是PS4的事了 = =             06/17 18:47
→ Wii:又不是買了就一定要玩到操到爆掉                              06/17 18:47
→ drcula:360早上市一年也沒拿到優勢,被人笑DC二代,還換到三紅賠10億  06/17 18:47
推 katsumoto:>"<  Wii在我家真的是買來玩兩下就擺在電視櫃裡沒出現了  06/17 18:47
推 accprote:Wii我只拿來玩瑪莉歐跟幾個遊戲而已,其他沒什麼想玩的     06/17 18:48
→ Wii:ZELDA不知道得等到哪時候                                     06/17 18:48
推 kissahping:台灣的玩家把Wii鎖起來很正常啊~XD                    06/17 18:48
→ syura945:bd的優勢其實滿明顯的 不用很好的喇叭就聽的出來          06/17 18:48
→ kissahping:Wii你申請帳號只是有趣吧~ZELDA wii版已經在E3現身了   06/17 18:49
推 bilinear:今日八卦清流就是你們兩位了,錯一點也沒關係             06/17 18:49
→ syura945:360的音效壓縮到算難聽了                                06/17 18:49
→ simpleclean:360接下來只會越來越下坡                             06/17 18:50
→ Wii:E3實況有看啊  老實說ZELDA公佈畫面讓我蠻灰心的               06/17 18:51
推 srewq:都是很不錯的聞!!  推                                      06/17 18:51
→ Wii:底下也都沒啥掌聲  對照前作TP的公佈現場畫面  差真多          06/17 18:51
推 strike519:我Wii也靜靜的 立在地上  最近只有任本家的遊戲可看…   06/17 18:52
→ syura945:接下來要看ps3的按摩棒能不能淫過360                     06/17 18:52
→ kissahping:那是因為無線干擾操作出問題…剛出來歡呼很大…= =    06/17 18:52
→ kissahping:記者又不是瘋子,看到操作出問題還很開心…            06/17 18:53
→ Wii:那就要怪宮本了XD  是他不會玩害的                            06/17 18:53
推 Simonfenix:說真的 都四五個年頭了..                              06/17 18:53
推 daid0301:專業推                                                06/17 18:53
→ kissahping:那是無線干擾出問題,和宮本無關,媒體試玩報告有說是   06/17 18:54
→ Simonfenix:這時代要有能再戰10年的主機還真是不容易啊…          06/17 18:54
→ kissahping:無線干擾,實際操作很正常…                          06/17 18:54
推 bilinear:可以補充更多的細節嗎?  好像看阿!!!                 06/17 18:55
→ Wii:剛出的時候戰很兇啊                                          06/17 18:55
→ drcula:剛出的時候戰的超誇張,台灣最大電玩站巴哈,360版主是SONY飯  06/17 18:56
推 Simonfenix:索廚 軟飯 任豚都靠北這麼久了 依然誰都不服誰XD        06/17 18:57
→ drcula:人家問360去哪買,他直接說360很爛,叫人家等PS3,超好笑的     06/17 18:57
→ drcula:後來被罷免掉,還有真GK傳說,一堆好笑的事                   06/17 18:58
推 jeta890119:初代XBOX慘敗,微軟也順便婊了N,讓N新晶片慢出       06/17 18:59
推 adm123:這篇比較專業,覺得上一篇不了解細節就隨口講講             06/17 18:59
推 abucat:這篇寫得比較專業!給推,但微軟也開始塞錢給軟體商了…..  06/17 18:59
→ jeta890119:好像是出DX9的規格故意不採N開得規格                  06/17 18:59
推 ILMG:好上位階的筆戰 完全沒有插嘴餘地 (有人賣雞排嗎?)            06/17 19:02
→ adm123:上一篇是只知一點皮毛,再自己拼湊一篇故事。這篇則是事實   06/17 19:02
→ adm123:上一篇放太多自己主觀的看法,而唯一的爆料書的證據力很弱   06/17 19:03
→ adm123:如果爆料書真的講的很清楚,那今天IBM、MS、SONY絕對互告到  06/17 19:04
推 Simonfenix:嘛~樓上要不要看看自己在什麼版?                       06/17 19:04
→ adm123:翻掉。                                                   06/17 19:04
→ ILMG:雖然很多我都看不懂 不過如上篇說ibm的二面手法 是會有法律問  06/17 19:04
→ adm123:爆料書不算八卦啦,在amazon就買得到嚕                     06/17 19:05
推 faiya:講到這哩,我覺得現在好多遊戲都強調畫面,而忽略了互動與    06/17 19:06
→ faiya:遊戲性,變到最後都是專業玩家在買主機= = Wii的優勢在互動   06/17 19:07
→ faiya:新奇、又好玩,跟ps3和360有很大的差異吧                    06/17 19:08
推 Simonfenix:有啊~360和PS3都想出體感                              06/17 19:08
→ Simonfenix:不過也真的是慢了                                     06/17 19:08
推 kissahping:所以Wii的玩家有很大一部份根本不會上遊戲討論區…     06/17 19:09
推 loloool:CELL其實很威 理論的浮點運算有2TFLOPs 不過不能用SPE的    06/17 19:09
→ ds1441:要出輕遊戲什麼主機都可以,但風頭被佔走了就沒人理         06/17 19:09
→ loloool:CELL PS3只能繼續用連Xenos都打不贏的RSX                  06/17 19:10
→ kissahping:360和PS3錯失的就是不會上遊戲討論區的玩家那一塊市場   06/17 19:11
推 inex:WII其實也是贏在宣傳力,成功說服玩家買帳                   06/17 19:12
→ kissahping:再加上開發費高昂,在PS3上開發輕遊戲有點…= =        06/17 19:12
推 hqu:遊戲還是要回到遊戲本身  不是華麗的畫面立體的聲音就能吸引人  06/17 19:12
→ hqu:硬芯玩家再怎麼高級怎麼有想法  也不過是少數的玩家            06/17 19:13
推 loloool:PS3剛出也是賠錢賣(現在也是) 剛開賣時一台賠本200鎂       06/17 19:13
推 kissahping:NDS能那麼強,就是因為輕玩家實力驚人…               06/17 19:15
推 POWE:上一篇說WII完全避開MS和SONY的主戰場 其實也不算錯吧         06/17 19:15
→ kissahping:看看開心農場那些,不懂為什麼總有人輕估小遊戲的市場   06/17 19:15
→ POWE:避開硬體大戰 硬體不算很強 但是直攻體感和眾人同樂的部分     06/17 19:16
→ kissahping:那是因為MS和SONY主機重疊性高,Wii也沒在避啊…       06/17 19:16
推 NDSLite:我老兄 Wii最厲害                                        06/17 19:16
推 TW185930:樓上xdd                                                06/17 19:19
推 anaydh:WII畢竟還是開發了體感市場..現在XBOX,PS3就在做這塊        06/17 19:22
→ anaydh:PS3是輸給WII..我不覺得有輸XBOX                           06/17 19:23
推 HITACHI:對360而言,沒有輸就是贏;對PS3而言,沒有贏就是輸…     06/17 19:24
推 faiya:wii不論有沒有賣贏360  在製作成本及後續效應都樂勝360吧     06/17 19:26
推 dolphinus:Cell 跟 PowerPC970 相提? 大開眼界耶.. o_O             06/17 19:26
推 anaydh:任天堂也新出3DS了..我看又會幹爆PSP了..                   06/17 19:26
推 ccbbaa:推專業+戰意滿分!!                                        06/17 19:27
推 HuntBear:這一篇也很專業  推                                     06/17 19:28
推 inex:從上一世代王者落到本世代最下位帝王,真的沒輸嗎?          06/17 19:30
→ inex:不要說硬體,連軟體也打得很艱辛,要說有起色也是最近        06/17 19:31
→ inex:以PS2的效應來講,SCE這部門能搞到虧損也算是個人才了        06/17 19:33
推 Isoroku5566:Wii確實完全避開阿,他們訴求的客群根本不同。         06/17 19:48
推 Peruheru:adam123你看過留在PS版面精華區內的爆料書截錄嗎?         06/17 19:50
→ Peruheru:其實說得很清楚了,也提到了他們為什麼這麼做不會被告     06/17 19:51
推 nuker:有點為了反而反,但還是專業!!!!!!我欣賞專業戰文XD          06/17 19:55
推 nfsong:專業                                                     06/17 20:06
推 sportsyzm:一樣是專業推                                          06/17 20:18
推 watashiD:沒想到CELL的效用這麼多-還有雙讀取頭-SONY技術真好       06/17 20:41
→ soniclin:樓上斷章取義的太厲害了 技術這麼好快去買一台啊          06/17 21:05
→ icexice:wii的確是避過了其它兩家爭雄的主戰場沒錯啊,它最厲害的   06/17 21:29
→ icexice:是吸引了很多根本不打電動及輕度電玩族群的市場,而這市場  06/17 21:30
→ icexice:除了wii獨家通吃之外,部份中重度玩家買了ps3或360之後,   06/17 21:31
→ icexice:也還是會考慮再買台wii,但如果單論中重度玩家市場,wii    06/17 21:32
→ icexice:是沒辦法硬碰硬跟ps3及360競爭的                          06/17 21:32
推 kaku216:清楚說明 推                                             06/17 21:47
推 loehiroko:2F真GY                                               06/17 21:52
推 philotu:藉轉                                                    06/17 22:05
※ philotu:轉錄至看板 TA_AN                                        06/17 22:05
推 itohchen:Wii跟其他兩台主機的市場的確不一樣阿                    06/17 22:30
→ itohchen:倒是可以說wii打開了sony跟MS都很想敲開的那塊            06/17 22:31
推 k7system:好文要推                                               06/17 23:26

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